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不过现在只是双方的第一次接触，还有一个互相熟悉了解的过程，虽然说穿越者算是对这些革命者十分了解了，但了解基本都是在后期己成名以后的革命者，而现在这些革命者都还年轻，知命度也不算高，因此穿越者对他们同样也有一个重新了解的过程。
这样一来事情也就简单了，怎样应对革命者，到也不用在行政会议上讨论什么，因此对革命者的安排，基本就是五巨头说了算。
革命者每天的参观行程、言行举止都有专人向五巨头汇报，在三天的参观结束以后，五巨头也聚在一起讨论，应该怎样应对和革命者的会谈。
肖建军首先道：“这两个日本人是什么角色，怎么也混到我们的革命队伍里来了。”
其实宫奇滔天和平山周在青岛都十分低调，在参观期间很少发言，在革命者讨论的时候，也基本没有发衣对华东政府的评价，因此有关他们的记录是最少的。不过两个日本人夹在一大中国人当中，还是显得十分打眼，何况现在华东政府和日本的关系十分微妙，自然被当成重点防范的人物，而在讨论的时候，也被首先揪出来。
秦铮道：“其实这两个日本人到真不算是坏人，用我们以前的外交调令讲，也算是‘中国人民的老朋友了’，在旧时空里，这两个人对中国革命，由其是辛亥革命之前的革命活动，确实是出了不少力的，因此他们和不少辛亥元老，由其是孙中山都保持着很好的私人交情。如大家都知道，孙中山其实叫孙文，字逸仙，而‘中山’这个名字，就是由平山周给他起的，1900年7月，孙中山发动惠州起义，平山周参与了其中的部分策划，这几年孙中山在日本活动，就是以平山周聘请的汉文教师身份；而宫奇滔天则将孙中山用英文著作的《伦敦蒙难记》译成日文出版，增加了孙中山在日本革命者中的知名度，并且也参与了惠州起义的活动，而且在旧时空里，孙中山和黄兴的相识，也是宫奇滔天从中引见的，后来还多次调解两人的矛盾，这才开创了孙黄的组合。”
王云鹏道：“这就奇怪了，你说这两个日本人，为什么要支持中国革命呢？难道是吃饱了撑的吗？”
夏博海道：“这还不好理解吗？不就是两边下注，反正也花不了几个钱，万一成了呢？投资回报率可以大了。”
秦铮道：“老夏说对，其实这两个日本人不仅仅是和革命者结交，也同样和維新派有不错的交情，戊戌变法失败以后，是宫崎滔天帮助康有为逃到日本避难，而且两人还曾策划过让孙中山和康有为会面，只是康圣人一心保皇，也看不上孙中山，因此只让梁启超出面和孙中山见面，不过近年来这两个人基本站在革命者这一边来了，大概估计是维新派成不了什么大事，不过只是一方面，其实这里面还有更复杂的原因。”
肖建军道：“什么原因？”
秦铮道：“在旧时空里，一直到犬养毅被刺杀之前，日本国内关于怎样对待中国，是有两种态度，一种就是直接侵略，鲸吞也好，蚕食也好，总之就是简单粗暴直接占有；但还有一种态度就是与中国交好，甚致是帮助中国发展，然后中日两国携起手来，共同对付欧美国家。尽管后一种态度一直都没能成为主流，但这种态度确实存在过，这两个人的老师犬养毅，就是这种态度的代表。不过1932年犬养毅被少壮军官刺杀以后，这种态度就基本在日本灭绝了。当然主张与中国交好，根本上还是为了日本的利益，持这一态度的日本人的观点是中国太大，人口太多，而且又有美欧诸国牵制，日本基本不可能吞并中国，那么与其在征服中国的过程中消耗日本的力量，到不如和中国交好，把中国拉到日本的战车上，这样日本同样可以充份利用中国的资源，而又可以节省力量来对付美欧诸国。不过与中国交好，就是日本的力量一定强于中国，在中日关系中占主导地位。”
第三百章 革命者（五）（）
夏博海点了点头，道：“从日本的立场来说，有这样的想法也不算错，都是为了自己国家的利益最大化。不过要让日本的力量保持强于中国，就有点自相矛盾了，一个虚弱的中国，对日本提供的帮助有限，但如果日本真的打算帮助中国发展，以中国的体量、人口、资源，超过日本也只是时间问题。”
秦铮道：“我们是穿越者，当然知道中国只要把自己的事情理顺了，超越日本的可能性极大，但在旧时空里，这个时代的中国基本还看不到超越日本的可能性，因此如果日本真得把中国绑上自己的战车，控制住中国的发展速度，在相当长的一段时间內，还是有很大的可能在实力上压制住中国的。”
夏博海想了一想，道：“这到也对，谁让中国一直都没有消停过呢。”
这时徐济超道：“秦政委，我在穿越之前看过一些文章，其中有一种观点认为这个时候清廷的新政其实还是搞得不错的，如果能够给清廷足够的时间，继续把新政搞下去，最终是能够获得成功，使中国富强起来的。结果被辛亥革命这么一搅活，反而打断了清廷新政的进程，让中国错失了一次富强的机会。”
王云鹏道：“这叫什么话，清廷的新政不过是为了维持自己的统治而弄出来欺骗人民的东西，如果新政真的能搞好，那么辛亥革命根本就没有机会爆发。”
徐济超道：“其实我也不认同这种说法，但不知道这种说法到底在那里不对，如果说清廷的新政是欺骗人民的，但我研究清廷新政的内容，应该说都还是能够说得过去的，起码比以前确实要强不少，确实有一些君主立宪制的味道，这到真不能说是欺骗人民。至于说是为了维持清廷的统治，我认为这个动机也不能算错啊，如果新政真能使国家富强起来，也确实可以维持清廷的统治，这并不矛盾。另外从旧时空历史的后来发展也能看出来，清廷虽然腐败无能，但在大体上还是保证了国家的统一，发生的战乱，即使是像庚子国变这样的大乱，也都控制在5、6个省的范围内，从整个国家的角度看，大体还是稳定的。而辛亥革命尽管推翻了清廷，建立了共和国，但整个国家很快就陷入了四分五裂的军阀割据混乱当中，无论是那方面，都表现得还不如清廷的统治时期，直到1949年新中国成立，才彻底有了改观，但却耗去了近40年的时间。如果把这40年的时间给清廷，完全是能够让清廷充份的发展完善新政。老实说，我认为这样的说法还是有相当的道理的。秦政委是对历史有研究，所以我想趁这个机会，向秦政委请教一下。”
秦铮点了点头，道：“这些言论在穿越之前我也看过一些，但这种观点只是从表面上看很有道理，深入研究就应该清楚，清廷的新政是注定不可能取得成功的。如果不穿越，我会在我要出版的书里作说明，不过现在可以好好的说一说。”
徐济超道：“好啊，我也想知道，为什么清廷的新政不可能取得成功？”
秦铮道：“我们估且不论新政的好坏，但从18941900年，在这连续6年的时间里，先后发生了甲午之战，戊戌变法、庚子国变等重大事件，可以说每一件事情对清廷都是沉重打击，基本透支了清廷的公信力，可以说在庚子国变之后，除了极少数死忠之外，国内的绝大多数政治势力都对清廷基本都失去了信任，清廷这种局面下推出新政，不能说完全没有成功的可能性，但能成功的机率也是极底的。”
徐济超道：“成功的机率底，并不表示完全就没有成功的机会啊。”
秦铮道：“但问题就出在清廷的新政内容上面。”
徐济超道：“我看清廷的新政内容没有什么大毛病啊。”
秦铮道：“单纯的从新政的内容看，确实没有大毛病，甚至可以说和以前相比，确实是有进步的，只可惜新政推出的时机不对，如果是在甲午战争之前，那怕是在戊戌变法之后推出这些新政，基本都不会有太大的问题，而且还能得到广泛的支持，但在庚子国变之后，清廷的公信力基本清零，再推行这样的新政，各方的政治势力自然都接受不了，认为清廷的新政为自己保留了相当多的权力，改良的步伐还是太慢了，因此清廷无法用这样的新政来重新恢复自己的公信力。”
徐济超道：“难道就一点成功的机会都没有吗？”
秦铮道：“当然不是完全没有，我认为清廷的新政要想成功，只有学英国搞虚君制，皇帝只是国家的像征，不在掌握实际的权力，而是将权力都交出来，只有这样清廷才能重新获得各方势力的信任，而尽管清廷失去了权力，但也能够保住皇帝的名号和国家像征的地位，反而能够超脱于各方势力之上。可惜这一点是清廷无论如何也做不到的，因为从一开始清廷就没有想过要学英国，而是以日本、德国为参考对像，甴其是日本，后来清廷颁布的《钦定宪法大纲》，基本就是照抄日本的明治宪法，而且明文规定‘皇帝统治大清帝国，万世一系，永永尊戴’，‘君上神圣尊严，不可侵犯’，同时皇帝拥有颁行法律，总揽司法，召集并解散议院，任命官员，指挥军队等各种大权，老实说这样的权力和过去相比，几乎没有什么变化，要说进步，也就是把皇帝的权力用法律的形式明确下来了。在慈禧在世的时候，清廷还不敢搞得太过分了，但慈禧一死，载沣这群年轻权贵就急不可耐的抓权，但他们又洠в写褥恼问滞螅詈笈龈龌首迥诟罄矗晕也潘登逋⒌男抡歉静豢赡艹晒Φ摹６┝Ω锩淙换岣摇⑸缁嵩斐梢欢ǖ亩矗踔潦橇餮谡飧鍪贝闹泄肥凳俏ㄒ坏囊惶醭雎贰！�
夏博海道：“打个比方说，现在的中国就好像一个得了肿瘤癌症的病人，如果采用保守治疗，也许可以维持很长的一段时间，甚致在一定的时间内，病人的精神面貌还不错，但病却始终是无法全愈，等癌细胞扩散以后，就只有等死；而如果选择动大手术的治疗方案，将肿瘤切除，在手术之后病人也许会元气大伤，身体十分虚弱，甚致半死不活，在一段时期內身体的状态还不如手术之前，但毕竟可以彻底根除病根，等熬过了手术后的虚弱期之后，病人就会彻底全愈，恢复健康。清廷就是这个肿瘤；新政就是保守疗法；而暴力革命就是动手术切除肿瘤。”
听完了秦铮的讲说和夏博海的比喻之后，徐济超才恍然大悟，道：“原来是这道理，我总算明白了。”
这时肖建军道：“我们现在要讨论的可不是清廷的新政，而是怎么应对这些革命者，我们真的要和他们进行合作吗？”
夏博海道：“当然，这个时代的革命者或许有这样那样的缺点，但有两点是值得肯定的，一是有爱国心，他们是真心希望中国能强大起来；二是有激情干劲，只要是他们认准了是对国家有益的事情，就会全力以赴的去干，甚致不怕牺牲，辛亥革命不就是由一帮年轻人发动的吗？而且革命者基本都是有一定的文化知识的年轻人，正是我们所需要的人材，因此只要我们给他们正确的引导，完全可以我们所用，当然前提是他们要完全认同我们的政府理念，只要达到这个要求，其他方面都不是问题了。”
秦铮道：“别的我到是不担心，主要就是担心我们的土地政策难以被他仞接受，这个时代的革命者，有不少是地主、仕绅家庭出身的，土地改革是动了他们的奶酪，在旧时空里不乏有这样的例子。而且我估计有人会向我们提出土地改革对他们网开一面的要求。”
夏博海道：“先谈谈再说吧，我们首先要把实行土地改革的意义、目地对他们讲清楚，这是使中国强大越来的唯一办法，不是为了我们的私利，在我们当中没有一个人借土地改革为自己占有一亩地，如果这样还是不能接受我们的土地改革，那么只能说是道不同不相为谋了。”
秦铮也点了点头，道：“只能这样了，土地改革是不可能牵就任何人的。”
肖建军道：“我们现在说的，只是普通的革命者，而对那些革命者中的领导者，知名人员，比如黄兴，还有孙中山又怎么安排呢。”
夏博海道：“也是一样的，首先要认同我们的政策，只要能做到这一点，那么其他的事情就都好说，具体的合作方式可以再协商，也可以加入到我们内部，我们可以按材录用，但如果不能认同我们的政策，那么就只好分道扬镳了。”
第三零一章 革命者（六）（）
三天的参观结束以后，华东政府和革命者正式展开了会谈。代表华东政府出席的是秦铮，夏思痛作陪；而革命者方面，则是6位代表出席，毕竟这样的正式会谈，不可能让所有人都参加，因此其他人包括两名日本人，都没能参加这次会谈。
双方见面之后，分别坐下，秦铮首先道：“几位已经在青岛参观了三天，不知道对我们青岛有什么看法，不妨说说。”
黄兴道：“这三天时间里，确实是让我们大开了眼界，如果我们中国人都能像贵众这般有为，崛起之日只怕是指日可待了。”
秦铮呵呵笑道：“黄先生太过奖了。”
这时陈天华道：“秦议长，我有个问题想问你们，在第一天就有了，希望秦先生能够为我解答。”
秦铮笑道：“什么问题，只要是我能答得上来的，定尽力为陈先生解答。”
陈天华道：“你们能够制造军舰，又有军队，有武器，为什么不立刻举旗起义，推翻清廷。而且以贵众的声望，只要义旗一举，振臂一呼，必将是全国响应，从者如云，推翻满清，易如反掌，那时解民众于水火，救中国于危难，全在贵众一念之间。”
秦铮略一沉吟，道：“不错，不是我夸口，也用不着全国响应，只是以我们华东政府现在的实力，如果现在就�