，其实也算不得什么事，普天之下，就连南京魏国公徐家的亲兵也不过千，更不要说其他人的力量，但孙传庭手里这个新军就不同了，他是按照赵家军的体制训练出的强兵，有晋商的财力作为支撑，而且还经过了实战的检验。
这样的军队已经成型，而且实力已经被众人认可，如果放任不管的话，当然会有麻烦，而且是真正的麻烦。
孙传庭之所以问这个，与其说替别人问，替徐州着想，倒不如说为自己问。
如果再深入些，孙传庭手里的这支新军，连同孙承宗、王在晋、洪承畴、郑崇俭、熊廷弼甚至还要包括卢象升手里的精锐，就是他们和赵进谈条件的凭依，打不赢赵家军这个是肯定的，但可以给徐州，给赵家军造成很多麻烦，搞不好还是大麻烦。
在确定赵进做到那些承诺之前，他们不会放弃手里的兵马，历朝历代的投诚和反正都有过太多例子，大家自然明白怎么做才会更有利一点，才会更有保障一些。
“孙某手下新军共三个团，合计四千三百余人，孙阁老他们手里不能动的，每人最多不过两千……”
按照人数算来，这差不多是赵家军一个暂编师的规模，凑起来差不多是五千骑兵和四千多经历过新式训练的步兵，这已经是相当大的力量了，虽然这是在纸面上，而且分属不同的首领，可这个实力已经值得谈判了。
就连吉香和石满强脸上带上了些许郑重神色，不过在这个时候赵进脸上却露出笑意，悠然说道：“孙兄是不是少报了些，养在商行护卫里的那八百余骑兵不算在新军里面吗？”
八百这个数目不是大数，但八百骑兵差不多是总兵这一等大将所能掌握的力量了，在战场上如果应用得当，这就是决定性的。
看着吉香和石满强骤然慎重起来的神情，赵进笑着说道：“孙兄藏兵于民，又收兵于民，山西大同各家豪商的护卫里，能骑善射的都被他招揽来了，而且笼络的很不错，都愿意为他卖命效死，孙兄，这支力量可不能不算啊！”
自从孙传庭来到，就一直感慨沧桑，实实在在的说话，加上从前赵进对孙传庭的看重，他们对他的印象很不错，却没想到有这样的隐藏，两个人对视了眼，神情都有些冷。
孙传庭脸上不见一丝尴尬，只是解释说道：“赵公这么说可就不对了，各家给的粮饷，各家的家奴，怎么能算在新军身上，这岂不是借势自夸，落了下成。”
赵进看了看吉香和石满强的不善脸色，然后又看向孙传庭，却是笑出了声，众人极少见赵进这般作态，一时间也分不清他的喜怒，孙传庭却是坐正了些，他不知道自己这个隐瞒会带来什么后果，孙传庭更知道这次谈，他没什么本钱。
“从京师初见，我就很欣赏孙兄，天下这么多读书人，不是忙于生计的苟且之辈，就是只知道功名利禄的庸人，只有孙兄出身富贵，却又胸怀天下，还有胸怀天下的本事和本钱，天下间这样的士人太少了，从后来孙兄的作为来看，我没有看错，孙兄就是这样的英杰。”
听到赵进这么诚恳的说话，孙传庭反而觉得奇怪，吉香和石满强脸上也有诧异，何曾见大哥这么当面夸人。
“不过孙兄过于方正，这样的性子，做人是好的，做事就未免有些不足了，所以我一直在想以后给孙兄什么样的位置。”
这时孙传庭的神情才有些本色流露，显见对赵进的话颇为诧异，对方居然早就想要任用自己，而且还考虑好了位置？
“方正不是错，不过这方正往往就是迂腐，孙兄若是这般，就只能当做个牌位供起来了，但今日看来，孙兄分明知道变通，而且做起来神态自若，这才是九卿风采，在我这边可以大用了。”
这番话说得孙传庭错愕，随即失笑，石满强在这个时候才凑到吉香耳边说道：“现在这孙传庭才算是交心了。”
“赵公，我这般言不由衷，有所隐瞒，赵公你不觉得冒犯，反倒如此评价，实在是风趣。”孙传庭笑着说了句。
赵进摇摇头，同样微笑说道：“这没什么错，身在高位，手握大权，如果真的迂腐方正，言行一致，那才是无能之辈，那熊廷弼就真的是脾气暴烈吗？无非要为自己扬名，让人记得罢了，他督抚辽东之后，何曾因为脾气误国事。”
说到这里，赵进顿了下，又是摇头说道：“东林中人或许是例外，他们彼此帮扶，互通声气，无论真真假假，总要做出一副清正格局来，假的久了，也就成真，从前叶向高、赵南星在的时候还不是如此，杨涟和左光斗的确这般想。”
孙传庭一时无言，过了会才摇头说道：“赵公还看得真是透彻。”
大明官场体制以进士为重，当跨过进士这道门槛后，则是以翰林为重，这每一步都要看你考试的成绩，然后还要看你的运气，如果你每一步都没有走错，从举人到进士，从进士到翰林，那自然是青云直上的坦途，可这样的人物，每一科不过五六人而已，其他几百名进士怎么办？谁也不甘心外放到州县苦熬，即便是去都察院和六部当差，那同样也是一种苦熬。
想要上进，想要富贵，除了要钻营，除了要后台和家族的支持，你还要扬名，让你的上司记住你，让你上司的上司记住你，不然的话，三年就会有几百名进士，十年就有近千名，大家都挤在这条仕途官路上，谁会记得你。
在这样的情况下，大家都在想尽方法扬名，想尽方法给自己造出事迹，让别人记得自己，清流们好做大言，好做惊人之语，就是由此而开始。
靠着这个被人记住，一步步走上去，当到了一定位置的时候，就不能继续这么做了，不管这个人是奸臣还是忠臣，他们都不会有什么太多的个人喜好，他们所考虑的无非是要不要去做这件事，做了之后的得失利害怎样。
不过在大明的这个体制下，很多人靠着扬名一步步走上去，即便到了高位，即便这些性格言语是假的，可久而久之，装久了也自以为如此了，所以在上面磕磕碰碰，外人看着此人忠义清正，上面却觉得这人荒唐，不知轻重。
能分得清，适时改变的，就能够做事，分不清，信以为真的，最多就是个摆设，目前来看，孙承宗、洪承畴等人都属于能做事的，反倒是崇祯皇帝那边看不清看不透，不过话说回来，崇祯皇帝立场在这边，他也没办法看清看透。
话说到这个地步，双方倒是没什么遮掩了，孙传庭依旧没有把话说死，只是说道：“赵公这边若觉得在下该算这八百骑，那么这八百骑就是在下的，这个没什么争辩。”
“不算陕西边军，北边几个省的精锐凑凑，也有一万几千的数目，南边不会多，南京有个两三千，云南那边应该有几千的数目，这些人马散落不管的确是祸害，不过留在内地也不可能，话说回来，这些所谓精锐，除了你的新军和部分骑兵之外，其他的就算有厮杀本领，也适应不了我的军制，我会给他们一个安置。”
孙传庭点头倾听，和赵进沟通总是比和其他人更容易些，赵进从不遮掩什么，实话实说，不过这也是实力使然，有这样的底气和自信才会这样说话。
“不能放在现在大明疆土上，关外、蒙古、高丽这几处也不能在，因为这是我能直接掌控的地方，若是愿意去吐蕃镇守十年，回来我给他们家业前程，若是能远征西域南洋，我给钱粮兵器，打下来的地盘可以给他们便利，给他们封地，可以世代相传，甚至可以给他们支援。”赵进缓声说道。
第1425章一些话
“不在天下之内，的确可以少很多是非，可赵公，天下之外都是绝域，哪怕给他们草原和关外也好，可西域只有沙漠和戈壁，只有茫茫荒芜，去哪里，难道是让他们死在哪里吗？”孙传庭说这话的时候很严肃，话里也有没说出的，驱赶人去死地，那别人只会在这里和你拼命，这和清洗杀戮没什么分别了。
赵进笑了起来，他站起走了几步，开口说道：“你说天下之外都是绝域，你知道不知道，那绝域之外有良田沃土，有不逊于华夏的富饶，不说别处，你可知道隔海而望的倭国，就富产金银，你可知道在西域就有万里沃土平原，河流密集，甚至胜过中原和江南，更不要说海上广大，南洋诸国盛产金银香料硬木和稻米，我们没有的，他们都有，这么多沃土，这么多财富，却被一些无能软弱的蛮夷占据，难道不该夺过来，为我华夏所用，为敢于开拓的勇武之士世代封疆吗？”
这番话说得吉香和石满强神情激动，而孙传庭却愈发慎重，以他的性子，当然不会被这些话激荡心情，而是慎重思考，看看到底有没有可行性。
赵进这些话乍一听好似天方夜谭，可细琢磨下来却极有道理，孙传庭和晋商打交道很多，自然听商人们说过，再向北走，再向西走，的确有沙漠戈壁等绝域，可再过去，那真有不逊于大明的沃土。
而且商人们说得很多，明军过去或许打不赢，但蒙古骑兵在那里却可以作威作福，以新军的能力自然可以横行。
商人们偶尔发流露的意思让孙传庭有些厌恶，甚至有点不寒而栗，尽管他们靠着贸易获利，但也很想着直接去抢劫掠夺，彻底霸占，当然，这样能拿到的财富的确会更多，但这么做的话，死人怎么办，杀戮怎么办，邦交怎么办？却没想到今日里赵进又说了同样的事情，而且说得更加赤裸裸。
“闻所未闻，闻所未闻，若这么下去，岂不是穷兵黩武，民不聊生，赵公，慎重，这可是亡国之策！”孙传庭虽然说得郑重，可语气虚弱无力，好像自己都不信自己说的。
赵进停下脚步，盯着孙传庭说道：“我听身边人讲述治乱，自战国到如今，天下总是大治和大乱，休养生息，天下太平，然后就是彻底的大乱大祸，人死的差不多了，再这么周而复始，有人说是气数，有人说是天命，还有人说什么当政日久，骄奢淫逸，没了当年的进取之心。”
“有人和赵公说这些大义言语，天下之幸。”孙传庭口不对心的说道。
赵进摆摆手，肃声说道：“我觉得没那么多玄乎的道道，归根到底很简单，人多地少，每当大乱过后，死的人足够多，田地足够多，粮食交过税赋之后足够用，吃饱后安居乐业，自然就是向上的盛世，可安居乐业生孩子能养活，越来越多，田地一代代分下去，逐渐不够吃，还要缴纳税赋，养活不了自己，就要出乱子了，你说这些年天灾，可难道前些年就没有天灾了吗？无非那个时候能忍过去，现在忍不了只能饿死了！”
孙传庭张张嘴，想要说话却什么都没有说，只是端坐静听，站在门前的孙大林侧身向里看了眼，然后继续站在门外。
“人多地少，人心惶惶，国家纷乱，四周的蛮夷看到机会，趁势而起，国家为了应付，只能加派粮饷，征发兵卒劳役，却让本就脆弱支撑不下去的民生彻底崩溃，然后就是恶性循环，不必说远，这些年的加征粮饷造了怎样的孽，孙兄你看不到吗？”
孙传庭只是长叹一声，朝廷的加征粮饷，繁重劳役，当真是民不聊生，要说谁是大明的心腹大患，建州女真其实不算什么，这加征粮饷倒真的是了，可再觉得有害，也没办法止住，因为四处漏风，四处用兵，必须要粮饷支撑，明知是毒酒，也要为了解渴喝下去。
“人多地少，那怎么办，我们难道能挡住百姓生孩子，难道我华夏子民多些不是好事，难道只让蛮夷鞑虏多生，让他们来杀戮我们的百姓子民，让他们来侵占我们的田园沃土吗？”
赵进说得有些激动，不断的比划手势，却没有人觉得可笑，每个人都是肃然倾听，觉得赵进在说一件重要无比的大事。
“人多地少，那就去抢别人的地盘，总是蒙古人南下，我们为什么不能北上，总是女真西来，我们为什么不能东去，总是倭寇洋夷渡海而来，我们为什么不能渡海过去，光我知道的，北边有河套这样的沃土，关外有白山黑水这样的平原，那土壤都可以出油，倭国也有良田万顷，南洋西域更是无边无际，为什么不能用这些田地养活我们华夏子民！”
“进爷所说，当真……当真……”孙传庭连念叨了几句，却不知道怎么接话。
赵进走到茶几跟前，拿起已经凉掉的茶水一饮而尽，转身又是开口说道：“有人说慈悲之心，有人说少造杀孽，非我华夏之人那就不是人，形同畜类，何必跟他们说什么慈悲，人可会同虎狼谈慈悲，可会同猪羊谈慈悲，虎狼可会同人谈慈悲，猪羊可会同人谈仁恕，且不说这些玄学经义，我常听人说大同那边对蒙古讲仁义，可蒙古对大同讲过吗？”
听到这里的孙传庭只是苦笑，但脸上却不是无奈，而是想要反驳，可张开嘴想要说什么，最后还是苦笑，他觉得赵进所说的不对，和世上的道理，和圣贤书中的义理完全背离，甚至有些大逆不道的意思，可细想下来，却又没办法反驳，所以只能苦笑了。
赵进说得激动起来：“当今之世，弱肉强食，物竞天择，孙兄你久在北方，对海外之事了解不多，那些洋人番鬼乘坐大船，航行万里来到天竺和南洋等地，靠着船坚炮利，靠着铁甲火铳，就可以占地为王，使用土著为奴，他们袭扰广东，诈占澳门，图谋台湾，如果不是华夏体量巨大，恐怕早就沦落成南洋土著一般的模样。”
“这台湾是？”在这个时代，台湾还不叫这个名字，好在赵进对这个也做过功课，立刻回答说道：“就是三国时候的夷州，澎湖巡检司再向东的那个大岛。”
“此处倒是知晓，不过那边瘴气极重，不宜人居……”孙传庭念叨了两句，不过大概意思已经很明白。
孙传庭到这时完全被带入了赵进的谈话，他轻捋胡须，沉吟着说道：“赵公所说有理，草原蒙古才多少人，男女老幼全算起来，恐怕也不过百万之众，建州女真多少人，怕是不会过三十万，这些人数不过我大明一府的人口，偏偏却能以少兵临大国，成为心腹大患，甚至入主中原，那些外洋番鬼，恐怕也是如此样子，说起来也是古怪，这些蛮夷鞑虏，为何不愿意行圣人的仁恕之道，却只知杀戮抢夺，遭殃的却是我华夏