再读鲁迅.鲁迅私下谈话录- 第14部分

　　·与埃德加·斯诺的谈话，录自斯诺著佩云译　

　　《鲁迅——白话大师》，文刊1935年1月美国　

　　《亚洲》杂志，转自《鲁迅研究资料》第4辑。　

　　我写《阿Q正传》，原是想通过阿Q的形象，指出各种各样的坏习惯和坏脾气来。　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文《呐喊分析》，文收　

　　中国文联出版公司1997年版《说不尽的阿Q》。　

　　（斯诺问：“难道你认为现在阿Q依然跟以前一样多吗？”　

　　“更坏。他们现在管理着国家哩。”　

　　·与埃德加·斯诺的谈话，录自斯诺《走向abada…txt的旅行》，文收中国文联出版公司1997年版《说不尽的阿Q》。　

　　“阿Q比这（指商务印书馆出版，梁社乾译《阿Q正传》的封面，此封面为一德人所画，画中之阿Q，小辫赤足，坐在那里吃旱烟/编者）还要狡猾些，没有这样老实。”　

　　·与章衣萍的谈话，录自章衣萍《窗下随笔》，文收东方出版社1994年版《窗下·枕上·风中随笔》。　

　　我是拿三个人结合起来成阿Q一个人的（指新台门中的外姓谢阿桂与其弟谢阿有，还有一个叫阿董的人/编者），当然重要成分是一个姓吴的。　





　

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第32节：与张宗祥的谈话
作者：　吴作桥

　　·与张宗祥的谈话，录自张宗祥《我所知道的鲁迅》，文载上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　“看见的。”（指《中华日报》《戏》周刊上发表的袁梅的剧本《阿Q正传》/编者）　

　　“我觉得很有趣。”（指袁梅剧本中让孔乙己、老拱、闰土等在《阿Q正传》剧本中出现/编者）　

　　“只是那些话算是绍兴话吗？绍兴话那有那么多的‘者’？”　

　　“那还是让我自己来翻译吧。不过全用绍兴话演起来人家怎么会懂？恐怕在上海一带演，要改成普通话吧？”　

　　“那一恋爱场面可以写得很有趣。”　

　　“不过我们绍兴乡下根本就没有那么大的酒店。招牌上也不写‘太白遗风’那样文雅的句子，顶多是‘不二价’。劈头看见丰子恺的画——一个工人靠在柜台上喝酒，旁边也写着‘太白遣风’，莫非外省酒店多有这样的句子么？”　

　　“唔，有12张很不坏，不过他们画的阿Q都和我所想象的不同。我想象的阿Q还要少壮一点。还有是辫子问题。年轻的画家们‘去古已远’，对于辫子一道似乎不甚有研究，有的画家们把阿Q的辫子画得太下了，还得上去一点，因为从前农民的辫子是四周围都剃得光光的，只剩下一片脑上一个蒂的，有工作时往顶上一挽，很是干脆。”　

　　“很好。不过得‘阿Q的地’说出来，我说‘阿Q的地’是说不要超过一个辛亥革命当时的农民的理解就好。”　

　　“照那样子登下去恐怕明年还不见得上演吧。”　

　　·与沈宁的谈话，录自沈宁《阿Q的作者鲁迅先生谈阿Q》，　

　　文刊1934年10月28日《中华日报》副刊《戏》周刊第11期。　

　　·（田汉在《漫忆鲁迅先生》一文中也有鲁迅评论剧本《阿Q正传》的话，录以备考：那不是绍兴话，还是宁波话。文刊1945年10月20日昆明《评论报》周刊第53期）。　

　　“”（《越谚》第3卷注此为“屋都切”，“不视而轻手抚摩曰”。《康熙字典》收此字注为“洛乎切”，音“卢”或“路”，无抚摩义/编者）“实在好。”当我写到“静修庵的小尼姑低了头走过来时，阿Q走近伊身旁，突然伸出手来摩着伊新剃的头皮”的“摩”字，原来想用“”字的……因为太土气，也太冷僻，恐怕许多人不会懂。很可惜。……我想过了，也不好。　

　　如果一个动词，不能使人一看就理解是怎样一个动作时，即使加上注解，弄得不好，它的力量仍然会消失的。只有自己懂得或少数读者懂得的字眼，总是不用的好，不论怎样也得割爱。　

　　·与川岛的谈话，录自川岛著，四川人民出　

　　版社1979年版《和鲁迅相处的日子》。　

　　阿Q这个人物是生活在我自己故乡鲁镇的一个人作为模特的。　

　　其实，阿Q不仅仅是中国人的普通相，他是不仅在中国人之中，而且在其他任何民族之中也可以常常见到的普遍相。　

　　·1933年5月22日与申彦俊的谈话，录自申彦俊《中国的大文学家鲁迅访问记》，文刊1934年4月号朝鲜《新东亚》，转自1998年第9期《鲁迅研究月刊》。　

　　据说，我的《阿Q正传》已被译成几国语言，但我尚未见过译本。罗曼·罗兰曾予以赞扬一事，也只是从朋友那里听到过；究竟是怎样赞扬的，我没有读到过他的文章。　

　　·与山上正义的谈话，录自山上正义作李芒译《谈鲁迅》，　

　　文刊1928年3月号《新潮》，转自《鲁迅研究资料》第2辑。　

　　彷徨，我确曾彷徨过，毫不想掩盖！……“吾将上下而求索”，求索什么呢？不知道！但还要求索！　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰著，人民文　

　　学出版社1952年8月版《回忆鲁迅》。　

　　“你去告诉他们，这就是‘祝福书’（即《彷徨》/编者）的封面画，要好好的印，因为第一篇是《祝福》，当初没有说明书名，所以他们叫做‘祝福书’。”　

　　“还得关照一声，书面的校样送到你那里去，也托卿（即陶元庆，《彷徨》封面画的作者/编者）看一看，免得印错。”　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文《“祝福书”》，文刊　

　　1936年12月5日上海《中流》半月刊第1卷第7期。　

　　《彷徨》比《呐喊》没有进步的地方。　

　　·与高长虹的谈话，录自高长虹《一点回忆——关于鲁迅和我》，　

　　文收董大中著，河北人民出版社1999年9月版《鲁迅与高长虹》。鲁迅在1924年和1925年写的短篇小说集《彷徨》。　

　　是的呀，不过我刚才说的，是拟你轻松的讽刺笔调，你没有听清楚“轻松的”这三个字。讽刺的笔法，自然，你还没有都学好，也算不得怎么老练；你年纪还轻，怎么能够老练呢。但你已经会灵活运用，我拟的就是你“轻松的讽刺笔调”。我也常常写讽刺文章，可是往往弄得很沉闷，我那《幸福的家庭》，写到后面，也就渐渐地沉闷起来，不是在那《附记》上已经说明了吗？　

　　·与许钦文的谈话，录自钦文著，浙江人民出　

　　版社1979年版《〈鲁迅日记〉中的我》。　

　　“我写这篇（指《幸福的家庭》/编者）的动机，因为看了你的《理想的伴侣》，所以作为拟。”　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文《写〈彷徨〉时的鲁迅先生》，　

　　文刊1940年8月25日福建永安《现代文艺》月刊第1卷第5期。　

　　是的呀！如果只为着《中国小说史》而讲中国小说史，即使讲得烂熟，大家都能够背诵，可有什么用处呢！现在需要的是行，不是言。现在的问题：首先要使大家明白，什么孔孟之道，封建礼教，都非反掉不可。旧象越摧破，人类便越进步。这并不是只靠几个人在口头上说说就可以收到效果的，所以也要讲作法，总要培养一大批能够写写的青年作家，这才可以向旧社会多方面地进攻。而且要韧斗。实在，要在文化上有成绩，则非韧不可。因为旧社会的恶势力也很有韧性，并不是一下子就可以消除的。为了那个小标题，《幸福的家庭》在《妇女杂志》上发表以后，就起来了一种“广告”论，说是我那个小标题，是给你做广告的。“广告”就“广告”，这算不得什么。可是不久又起来一种“同乡”论，这就很是无聊的了，说是我要给你做“广告”，是因为是同乡的缘故，你看无聊不无聊。　





　

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第33节：与许钦文的谈话
作者：　吴作桥

　　·与许钦文的谈话，录自钦文著，浙江人民　

　　出版社1979年版《〈鲁迅日记〉中的我》。　

　　其实，那是写我自己的（指《孤独者》中的魏连殳/编者）……当然也有范爱农的影子……　

　　·与胡风的谈话，录自胡风《鲁迅先生》，　

　　文刊1993年第1期《新文学史料》。　

　　“这一篇（指《伤逝》/编者）的结构，其中层次，是在一年半前就想好了的。”　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文《写〈彷徨〉　

　　时的鲁迅先生》，文刊1940年8月25日　

　　福建永安《现代文艺》月刊第1卷第5期。　

　　从中段（指《补天》中间部分/编者）以后写得不好了，因为同活人开起玩笑来了。　

　　·与高长虹的谈话，录自高长虹《一点回忆》，文　

　　刊1940年9月1日《国民公报·星期增刊》。　

　　写《不周山》（即《补天》/编者）到中段时，上海的那些人又闹起来了。　

　　·与高长虹的谈话，录自高长虹《一点回忆》，文　

　　刊1940年9月1日《国民公报·星期增刊》。　

　　文学，总是环境的产物。那时候的北京也实在黑暗得可以！现在，不会再写那样的东西了。那时候，是完全布不成阵地了，（均指《野草》的写作/编者）气势就两样。（指《野草》与鲁迅其他作品相比较的气势/编者）　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文　

　　收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　《野草》原版封面　

　　“我的《野草》包含了我的全部哲学。”　

　　·与章衣萍的谈话，录自张建生、吴小美《〈野草〉可怖性　

　　特征的探讨》，文刊2000年第5期《鲁迅研究月刊》。　

　　写了一篇《野草·题辞》已经连同《野草》寄到北京去付印了。　

　　（何春才要求鲁迅解释此文）　

　　这很难解释，也用不着解释。现在看不懂，将来会看得懂的。　

　　写《野草·题辞》是在深夜，这是我写作的老习惯了。从窗口望出去，楼下有荷枪实弹的警察站岗放哨，天地在黑暗统治下，我想得很深，很远；想想过去，看看现在，展望将来，把自己千头万绪的想法总结了一下，就是那么一回事……　

　　（何又问“地火在地下运行，奔突；熔岩一旦喷出，将烧尽一切野草，以及乔木，于是并且无可朽腐”一句是什么意思）　

　　你注意到这点，就懂得一半了。　

　　·与何春才的谈话，录自何春才《回忆鲁迅在广州　

　　的一些事迹和谈话》，文收《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　这回是引了我的《影的告别》，说我是虚无派。因为“有我所不乐意的在你们将来的黄金世界里，我不愿去”，就断定共产主义的黄金世界，我也不愿去了。……但是我倒先要问，真的只看将来的黄金世界的么？这么早，这么容易将黄金世界预约给人们，可仍旧有些不确实，在我看来，就不免有些空虚，还是不大可靠！　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰著，人民文　

　　学出版社1952年8月版《回忆鲁迅》。　

　　《野草》中的《过客》一篇，在脑筋中酝酿了将近十年。但因想不出合适的表现形式，所以总是迁延着，结果虽然写出了，但我对于那样的表现手法，还没有感到十分满意。　

　　·与荆有麟的谈话，录自荆有麟著，上海杂导　

　　公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》。　

　　许公（指许广平/编者）很鼓励我，希望我努力工作，不要松懈，不要怠忽；但又很爱护我，希望我多加保养，不要过劳，不要发狠。这是不能两全的，这里面有着矛盾。《腊叶》的感兴就从这儿得来，《雁门集》等等都是无关宏旨的。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园著，作家　

　　　1942年4月版《鲁迅先生二三事》。　

　　有趣！还没有怎样打中了他的命脉就这么叫了起来（指梁实秋为了回答冯乃超的文章而在《新月》第2卷第9期上发表的《“资本家的走狗”》一文/编者），可见是一只没有什么用的走狗！……乃超这人真是忠厚人。……我来写它一点。　

　　你看，比起乃超来，我真要“刻薄”得多了（指鲁迅写的《“丧家的”“资本家的乏走狗”》一文/编者）。可是，对付梁实秋这类人，就得这样。……我帮乃超一手，以助他之不足。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收　

　　人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　“这几句话是必须要说的，拿去发表吧。不要紧的，发表去吧。”（指《二心集》中《黑暗中国的文艺界的现状》，此文为应史沫特莱之约，后发表于美国《新群众》，刊期不详/编者）　

　　·与史沫特莱的谈话，录自A·Smedley（史沫特莱）《追念　

　　鲁迅》，文刊1937年11月10日上海《文学》月刊9卷4　

　　期，转自四川文艺出版社1997年出版《大先生鲁迅》。　

　　由我来写（指写《辱骂和恐吓决不是战斗》/编者）一点也可以，不过还是用个人名义好。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰1973年9月11日致薛绥之信，文刊《新文学史料》第5辑。　

　　人家说这些短文（指《花边文学》/编者）就值得如许花边，殊不知我这些文章虽然短，是绞了许多脑汁，把他锻炼或极精锐的一击，又看过了许多书，这些购置参考书的物力，和自己的精力加起来，是并不随便的。　

　　·与萧红的谈话，录自萧红著，重庆妇女生活社1940年7月初版《回忆鲁迅先生》。　





　

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第34节：与孔另境的谈话
作者：　吴作桥

　　“他们倒还收我的序，当初我怕反会妨碍你的书呢。”（关于《孔另境编〈当代文人尺牍钞〉序》）。　

　　·与孔另境的谈话，录自孔另境《我的记忆》，文收　

　　孔另境著，泰山出