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“徐卿所言倒是有些道理，只不过若是按照徐清所说，改革何时能够成功？我国何时能够富强呢？”听完了徐清这番话，赵祯深刻的意识到了一个问题，那就是论讲故事，自己还是不要跟徐清比为好，这家伙讲故事的能力太强了，什么东西都能拉扯在一起，根本就说不过他，干脆直接问办法，这样起码还能好过一些，也直接一些。
“陛下问臣何时能够改革成功，臣实在不知，就像那农户家门口的树，即便移居到了其他的地方，可一两百年之后，那树便会长大到重新遮盖住了农户的家，到时候，农户的孙子、曾孙子们便又要跟树上的生灵们进行一次谈判，然后再将树搬远一些，循环往复，无穷尽也。
至于陛下问臣大宋若是如此变法，需要几年能够富强，那我能告诉陛下，不出五年，大宋必然能够冠于天下，成九州唯一之国。“徐清说到这也激动了起来，整个人不自觉的站了起来，慷慨激昂的对赵祯说着自己心中的梦想。
“五年！徐清，先生，您不是在诓我吧？！”听到徐清这个惊世骇俗的时间数字，赵祯也不由得从椅子上跳了起来，嘴中已经习惯了的朕字都不由的变成了我字，五年的时间，这怎么可能呢？按照范仲淹他们推断，若是新法实施顺利，最起码也需要六七年的时间才可以见效，这还是在没有人阻挠的情况下。
而现在，眼前这个徐清明明是要让自己减缓改革的速度，可却说出一个比范仲淹等人报出来还要少的时间，若不是刚才徐清的雄才大论让赵祯有些敬佩，或许此刻徐清早已经被赵祯赶出去了也不一定。
（本章完）
第245章 245。开药（）
“陛下，可曾听过大禹治水之旧事？“见皇帝竟然自称为我，徐清赶忙从椅子上爬了下来跪在了地上，对于皇帝，他虽然可以以平常心来对待，可是周围的太监侍女，还有天下兆民可是拿他当天子，当神明来看待的，当数千万，甚至上亿的人把一个人当做是天选之子的时候，那么他就是神明，就是可以主宰人世间的万事万物，这是唯心主义的理论，徐清对此并不认同，可他还想或者回到自己老婆身边，所以他只能遵循一切既定的规则。
见徐清跪在了地上，赵祯这才意识到自己刚才竟然出现了一个严重的口误，作为皇帝这可不是一件应该发生的事情，不过看到徐清跪下停止了自己的讲话，赵祯也不想难为他，因为他实在是很好奇，眼前这个年轻人到底还有什么东西会从他的口中讲出来，他赶紧对徐清说道：“爱卿快请起，禹皇旧事，朕自然听过，先生可有以教我。“
“臣不敢教陛下，只是古书上说，当时九州水灾，天下万民饱受天灾之苦，鲧作为当时天下的水官，奉尧的命令治水九年，可却无功而返，而禹吸取自己父亲治水的失败经验之后，该堵为疏，最后用十三的时间，彻底将水患给治好，最后也因为治理水灾的功勋被百姓推举为天下共主。
陛下，两位圣贤同是治水，也皆耗费漫长的时间，可得到的结果却是大相径庭，此时的陛下便可以把自己比作当时的鲧和禹，将天下万民看作是那泛滥的黄河水，陛下是打算施用雷霆手段来治理水患，而是像大禹那样，对洪水进行疏导，慢慢来治理呢？“徐清从地上站了起来，拱手说道。
徐清的这番话讲的赵祯整个人都热了起来，大禹作为中国古代的部落酋长，或者是说部落联盟的共主，其地位是完全可以排在前十名的，尧舜禹汤这四位千百年来，被孔子门徒所标榜，徐清拿自己来比大禹，这对于想要证明自己的赵祯来说，无疑是一件非常爽的事情。
不过赵祯的头脑还是十分清醒的，治水虽难可只要团结一致，齐心协力便终究能克敌制胜，毕竟水灾再惨都有过去的时候，可人祸一开，却是贻害百代啊，作为皇帝，作为中华民族的最高领袖，天下万民之父，他做的决定就绝对不能任性而为，所以他想了想，便说道：“徐卿，朕不敢自比禹皇，但若真如你所说，禹皇治水，尚且需要十三年的时间，朕治理这天下万民，改变这社稷的礼仪制度，朕恐天下汹汹，祸及百代，五年时间，是否可期矣？“
赵祯的这几句话让徐清不由得又高看了这皇帝几分，他对于中国的历史不怎么了解，可是还算是有个大致的印象，在他的印象中，中国的皇帝大致上分为那么几类，一种是好大喜功，对于开疆拓土有着莫名执着的皇帝，他们很喜欢通过征服其他的国家、民族来将自己的名声带到更为遥远的地方，这种皇帝往往最让现代中国人喜爱，徐清也不免俗，对于这类皇帝是最喜欢的。
至于第二类皇帝则是不干正事的皇帝，他们往往在其他方面的成就要远远超过在对于国家的贡献上，他们有可能是艺术家，有可能是画家，甚至有可能是雕刻家，这样的皇帝往往是中国人比较感兴趣的，可并不喜欢，至于第三类则和第二类很相似，只不过要更加坏一点，就是当皇帝就是为了糟蹋这天下的，这类皇帝往往是中国人最讨厌的。
而除了这三类以外，还有一类皇帝，则是非常的稀少，甚至用一只手掌都能数的过来，这一类皇帝他们将国家民族的未来放在自己一姓尊荣之上，最后所做下的决定是影响中国直到现在和未来，这类皇帝，对于徐清来说是最为喜欢的。
因为在他看来，或者说是后世史书看来，在中国这片土地上，从来就没有出现过一个王朝可以持续千年以上，皇帝轮流坐，今年到我家，这是中国这片土地上一直在循环着的事情，可是对于古人来说，即便看得到这一点，可当他处于皇帝这个位置时，便就真的很难释然了。
试问，天底下哪有皇帝会心甘情愿放弃自己的权位将之拱手让位于异姓呢？遍查史书，几乎无有例外，在这样的世界里，一个人能够超脱出这个社会就有的框架，将国家民族放于自家姓氏之上，这真的就是很了不起的事情了，而在徐清的眼里，眼前这位皇帝就有点这个意思了。
要知道改革这个事情，在中国历代以来为的都是国家强盛，而不是百姓强盛，至于后来百姓强盛了，也只是因为国家强盛带动了百姓强盛而已，看看商鞅曾经写过的文章就能知道，限制百姓的自由、封杀天下的舆论，最后株连制度的诞生，每一项的最终目的，是把整个国家变为巨大的军营，对于百姓来说，是完全不予理睬的。
再看后世的王安石变法也几乎是如此，在这次变法中，除了对于国家政治体制的改变之外，最涉及民生的便是保马法和青苗法，前者让百姓代替官府来照养战马，后者则是由官府贷款给农户让他们可以获得苗种，粗看一眼便能知道，前者就是在损害农民的利益来减少军队的开支，而后者虽然乍一看好像是为老百姓好，可等到实施之后，根据史书记载反对声最大的便是农民。
为何，就是因为王安石的变法所为的根本就不是富国强民，而是富国强军，其之所以会吸引宋神宗听从他的建议，进行改革，也不是因为可以让百姓变得富裕，而是民不加赋国用饶，当时的百姓所承担的赋税非常的沉重，若是再加税便会让天下沸腾，这才是宋神宗愿意让王安石主持改革的原因。
这两次变法，可以说是自古以来在中华大地上最为重要的两次改革，所为的都不是老百姓，而是为了皇帝自己，可赵祯却不同，当徐清提出五年时间便可以改革成功的时候，赵祯并没有在第一时间感到兴奋，或是质疑徐清，会不会因为改革速度太快引起天下更大的纷争，进而威胁到他自己，而是担忧会不会遗祸百代，就这一点，便堪称明君了。
面对这样一个皇帝，徐清的态度也变了，用词便也不同，这一次他没有继续推诿或者是采取讲故事的模式，而是直截了当的说了“足矣”这两个字，然后便双眼盯着赵祯，平视着他，一个皇帝。
赵祯看着徐清的眼睛，心里面闪过种种念头，自从见到徐清以后，对于一名臣子的概念便慢慢在赵祯的脑海中被打破，在徐清的身上，他真的很难有那种自己是皇帝的感觉，反倒是跟一个朋友在聊天一般，两个人明明在说着国家大事，可是口气却像是在谈家常事一般，而现在，徐清则给了他更大的惊喜，面对徐清他说道：“请先生赐教。“
徐清拱了拱手，在脑海之中又厘清了一遍自己的思路，然后开口说道：“依臣之见，改新政之首要，不在乎于理，而在乎于利，只要陛下的新政能够让天下万民中的绝大多数得到好处，而不是让自己的道理凌驾于所有人的生计和利益，那么改革便能畅通无阻了。
而若要让天下万民得到利益，那么首先陛下就必须要先拥有足够多的利益，在这里，臣便举一个例子，将这天下比作一张面饼，陛下、群臣、百姓、宗亲便是准备分这张饼的人，谁都不可能多拿，在这个时候，无论谁想要多拿，便是在损害其他人的利益，这便是此时的变法，陛下想要为国家争取更多的钱财、民力来一统天下，此法势必会影响天下其他人的利益，饼本来就那么大，陛下又拿走了最大的那一块，天下自然纷扰不堪了。“
“而若天下纷争，则改革势必受阻，这便是眼下的局势，陛下想要让天下不再纷争，除了继续维持原本的分配模式之外，只有一种方法能够解决，就是陛下能够让这张饼变得更大，到时候陛下便能够拿到自己所需要的东西，而天下万民也能够得到自己想要的东西，各取所需，岂不更好么？”
“利从何来？如何取利？”赵祯兴奋的问道，开源节流自古以来是朝廷增加税收的办法，可大多数情况下，朝廷能够做的都是节流而非开源，概因为开源按照古代的科技，实在是太难了。
“利从工来，以商取利。”徐清振振有词的说道。
“何解？”徐清的这句话无疑让赵祯耳目一新，此时的他整个人都扶在了桌子上，双手支撑压在桌子上支持着整个身体，看着徐清，双眼之中充满了好奇，那是哥伦布发现美洲大陆时会有的表情，那是张骞到达西域见识到了新文化时会有的表情。
“陛下应该知道，我朝一年之国税，是以农税为主，以商税为辅的，此也是自夏商周以来之惯例，可陛下曾有想过，我朝现今之商业规模，已经是三倍与唐了么？”徐清对着赵祯说道，这个数字是范仲淹告诉他的，刚刚听到的时候，徐清也是非常的吃惊，人常说宋朝是个富庶的朝代，从这个数字中，徐清才有了更加深刻的体会。
“朕知道。”赵祯点点头，作为国家的统治者，又如此的勤勉，这样的数字他怎么会不知道呢。
“那陛下可否知道，我朝一年之岁入，其中商税才占据我朝之税收不到四成，这还是加上了盐铁茶专利贸易之后得到的数字，若是减去盐铁茶这三项，我朝之税收，占据国税才区区一成而已！与唐朝并无所差别，陛下，这个数字难道还不能体现问题的严重性么？”
徐清的这个问题让赵祯有些措手不及，中国自古以来便是一个农业国家，对于商业和商人，就从来没有正眼看过，所以历朝历代几乎都是重农抑商，把商人摆在一个非常下贱的位置，尽管他们其实很有钱，可是这就是中国人的社会观念，数千年来一直到鸦片战争以后，才逐渐改变，可以说是根深蒂固了，现在被徐清一下子提出来，赵祯自然是反应不过来的，所以他冷静的想了想才开口说道：“依爱卿之见，该当如何？“
“依臣之见，如今我朝商业发达，就应该让商人承担更加重要的任务，所以臣觉得必须要增加商税，最起码也要让商税成长到国税的三成，然后减少农税，以此来平息地方乡绅的怒火。“徐清很是轻描淡写的说道。
“减少农税固然可以平息乡绅的怒火，可冒然让商人的税收从一成变到三成，不会让商人愤怒么？“徐清这个粗暴的回答让赵祯有些目瞪口呆，他甚至以为徐清是在开玩笑呢，可面对赵祯的质疑，徐清立刻回答道：”不会，在减少农税的同时，我们可以下达法令鼓励乡村之中的居民进入到城市之中，让他们从农人变成商人，以此来减轻商人的用人成本，这样一来，商人尽管会增加许多的税，可是在人力成本上必然会下降很多，这样一来，他们即便有损失也不会特别的大。
到时候只要陛下再开放海关，让他们可以尽情的自由贸易于我朝和平之国来赚取其中的利润，然后再把其中出类拔萃之人加封官职，给他们一定的特权，如此一来，商人的怒火自然平息，至于乡绅们，虽然损失了劳动力，可并不会打紧，毕竟乡村之中人口众多而土地稀少，人力成本历来就低，就算有数百万人涌入城市，也只是会稍微增加一些用人成本而已，陛下给他们减得税绝对可以弥补他们的这一点损失，如此一来，改革便可以在农村顺利进行。
到时候大量的人口涌入城市，土地需求自然会大幅度下降，陛下也就不用再从士子们手中为了一点土地而大肆争抢，如此一来，陛下与乡绅之间的矛盾便可以大大缓解，对于改革来说，也会轻松很多。
接下来，陛下只需要稍加等待时机，乡村之中的人口便会大幅度进入城市之中成为市民，陛下应该知道，居住在城市中的人，因为饮食起居皆需要旁人配合，所以往往要比居住在农村的人更好管理，而全国人口大幅度从农村迁往城市，这无疑会减少陛下管控的成本，等到那个时候，再对士子们手中的无赋田进行管理也不迟。“
徐清的这套做法无疑是非常狠毒的，士子们之所以可以如此威胁皇帝，最主要的原因便是他们跟乡绅们站在一起，在农村这个地方建立起了非常牢固的宗族联盟，将所有人以村子的规模连结在一起，只要皇帝敢动其中一个人，便会彻底惹怒整整一片，在这里，强龙难压地头蛇，即便是皇帝也