庥姓饷炊嗲共弧⌒校慊沟糜写竺餍侵螅慊挂懈呖萍甲龊蠖埽愕墓适虑榻诒匦胧钦逭健∈ば岸窦由洗笸旁步嵛病Ｕ舛鞫嫉糜校馐撬拇笃涑瞿Ｊ剑隳懿荒苎Щ幔俊∮⒐穆卓擞耙倒荆窃怯⒐就磷畲蟮模恢焙秃美澄朕盏桨耸甏〔攀洹�
胡吗个：这有什么不好吗？
崔永元：怎么说呢？能看到的情况是中小成本的影片在本土无人喝彩，大片 又模仿得不伦不类。当观众厌倦所谓大片的时候，电影产业就完了。像不像吸毒， 当你发展到只吸冰毒的时候，不光没有替代品，也活不下去。
胡吗个：欧洲的好多电影市场，他们都面临跟中国一样的情况？ 崔永元：没什么区别。 胡吗个：你看好多优秀导演，他们在本土拍一两个让他们成名的片子后，马
上去好莱坞了，一大堆这种导演？
崔永元：是因为好莱坞欢迎他们去，如果你很有名，你到好莱坞，就意味着 你当地没有这个人了，就这么简单。但是你看看任何一个大导演到好莱坞拍的片 子，都跟他原来在本土拍的不一样，这里面加进了好莱坞的文化因素，或者说加 进了好莱坞的工业化影响。
胡吗个：如果我们来揣测一下这个导演的心理，他会有失落感吗？
崔永元：看他是什么导演，我觉得导演在这个时候表现得是千姿百态，有的 人觉得被好莱坞文化接纳是自己成功的标志，从此越入国际影坛；有的人我觉得 他身在曹营心在汉，他希望用他的本土文化去熔化好莱坞文化，所以跨了进去； 还有一类人我觉得就是好莱坞的打工者，从国内的一流变成那儿的三流也心甘情 愿，因为美元和人民币的比值是 1 比 7。7，那儿挣一块跟这儿挣一块是不一样的， 对吧？也有的人拚死抗争，宁肯不拍电影，也不去好莱坞，那你的结局就是拍不 了电影，我给你说个最简单的：院线控制，我占有你院线的股份，院线控股后你 就没招了，因为你不拍我的电影，你拍你的电影，但是院线是我的，你上不了， 你再好的电影我不给你安排，我不给你做排片计划，你没法跟观众见面，你就收 不回投资，收不回投资你就没有下一步，三下你就折了。
胡吗个：这个好莱坞，他们对付前南斯拉夫，波兰，或者说法国全是这样？
238 / 254
？2007？6
崔永元：连阿尔巴尼亚都是。
胡吗个：他们为什么要这样？ 崔永元：挣钱。 胡吗个：能挣多少钱？
崔永元：他们的文化体育产业所创造的 GDP 甚至会超过航空、航天，你说 挣多少钱？一部《泰坦尼克》全球收入四十亿美元，而我们的 GDP 文化体育产业 只占了 6％，所以我们要伐树、造纸，污染环境。顺便说一句，我们的邻国，韩 国、日本文化体育产业的收入都可以占 GDP 的 30％以上，这就是差距。
胡吗个：那你觉得未来的话，这是个好事还是坏事？
崔永元：当然是坏事，因为在好莱坞也有很多人反对，比如说像斯特里普， 他说好莱坞是一头怪兽，再比如，圣丹斯电影节就重在鼓励中小成本和不同样式 的影片。对好莱坞文化批评最激烈的学者恰恰都在美国。我觉得他们的批评都有 两层倾向，一层是觉得好莱坞对市场过度的掠夺，更重要的是批评好莱坞对文化 生态的破坏，他们不希望将来全世界没有伊朗电影了，《小鞋子》、《白气球》都 消失了，没有法国电影了，看不到《和鸟儿一起飞翔》、《帝企鹅日记》，没有中 国电影了，没有《小城之春》、《马路天使》，没有伊拉克电影了，没有韩国电影 了，没有日本电影了，没有寅次郎了，什么都没有了，就剩下《蜘蛛侠》一、二、 三、四、五、六、七、八、九、十了！这就叫电影文化沙漠。
胡吗个：就像麦当劳一样了？
崔永元：对，麦当劳这个举例特别准确。我们说吃是人天生的本能，吃是为 了不饿死，但是在不饿死的前提下，他会对吃有所选择，这个选择不是你决定的， 是你的胃决定的，那么我们中国人喜欢吃面条，喜欢吃饺子，喜欢吃米饭，喜欢 吃馒头，杂七杂八的那些东西不说，这是主食，它很难变化，对吧？但是能不能 改成吃面包抹果酱呢，能不能改成吃汉堡呢，能不能把小鸡炖蘑菇改成炸鸡翅呢？ 这不单是饮食口味的问题，还牵扯到饮食市场份额的问题。
胡吗个：其实是对抗过的，在中国出现过那种本土化的快餐对抗麦当劳的情 况，但全都败了！那些曾经的电影大国，法国、英国、意大利他们在对抗好莱坞 上也全失败了？
崔永元：差不多全是这样，因为他们文化本来就比较接近，所以对抗起来比 较难，只有文化差异过大，文化气质有分歧的才有可能有一些成功的对抗经验， 比如说印度。印度现在大家认为它是电影生产的第二大国，叫宝莱坞，印度电影 轻歌曼舞，观众关注的是谁唱的歌、谁跳的舞，所以它的故事情节千篇一律，它 多的时候每年有一千多部，产量还排在好莱坞前面，产销两旺，是这么个状态， 那么它的对抗就很有意思，它就保持它的文化特色，我跟印度驻中国大使聊过天， 他说他们欢迎好莱坞去印度，但是观众不欢迎，没办法！因为好莱坞的电影不爱 唱歌不爱跳舞，印度和美国合拍过电影，也是轻歌曼舞，这是印度电影人坚持的 结果。不要看印度人憨憨厚厚的，他心眼足够多。他有意识的在保护自己的文化， 同样说到汉堡，只有印度的汉堡是放咖喱的。
胡吗个：那还是汉堡啊？ 崔永元：但它是印度的口味。你放咖喱在美国就卖不动。 胡吗个：不放咖喱呢？
崔永元：印度不让卖。 胡吗个：这算不算闭关锁国？
崔永元：不算，闭关锁国是不许卖汉堡，这只能算产业保护。不要因为吃惯
239 / 254
？2007？6
了汉堡包就忘记了印度咖喱。有咖喱味的汉堡是对印度饮食业的保护。
胡吗个：发达国家有这种保护吗？
崔永元：怎么没有，我们的打火机一个才挣几分钱，还被欧盟打压，为什么？
是因为欧盟要保护他的打火机产业。 胡吗个：这一方面，我们该怎么向印度学习？
崔永元：我觉得是这样，如果在好莱坞文化强大到这个程度的时候，我们还 迷恋我们过去的《火红的年代》、《侦察兵》，就说明我们没有任何进步，脑子糊 涂了，进水了。但是我觉得我们认为好莱坞电影文化就是最好的，不能抵抗的， 或者是任何方面不能改良的，我们脑子进水更多，因为这个不单单是放弃文化， 同样是放弃市场，就像我们做电脑做彩电，重要的部件、重要的发明专利都在别 人手里攥着，我们挣个包装的钱，你怎么心甘情愿？你比如像乌克兰，像澳大利 亚，原来都有本土电影产业，现在基本上就是美国电影的外景地，挣个打工的钱， 你可以挣这份小钱，你心甘情愿吗？这显然是商业市场份额的问题，我们必须提 到这个高度来谈。当然更有脑子的人，要谈文化多样性，要谈文化的差异，这是 文化的特质，文化的一统就意味着将死，甚至意味着专制，那是倒退。
三 中国电影人如何在中国找到其位置 胡吗个：据我所知，在中国有那么一些导演，他们就想拍一些专门针对欧美
院线的低成本电影，所以就会去迎合欧美观众的口味，你不是想看我们愚昧嘛， 那我就拍我们的愚昧，你不是想看我们的落后，那我就给你拍我们的落后，他们 觉得他们呈现的就是一种文化差异？
崔永元：应该说第六代导演或者什么独立导演、地下导演有严重这样的倾向， 原因比较复杂，一是市场的压迫，不这样的话，第一部片子收不回投资就没有人 跟他玩第二回，二是文化取向的问题，说是独立导演，不迎合市场，实际上也是 随大流。一个“变态”获奖了，就都拍“变态”，哪里有“独立”？现在很多年轻 导演都在为国外电影节拍片，看着别人的脸色行事。
胡吗个：如果换成你，你会怎么做？
崔永元：不知道。也许和他们一样吧，不过我倒是听说云南拍摄的一系列小 成本民族电影，在国际电影市场也大获成功，像《诺玛的十七岁》、《好大一对羊》 等等，都收回成本、赢得了利润和口碑。我看过这些电影，干干净净，很清纯。 有一次姜文跟我说过一个事情让我很惊讶，他说中国电影市场最辉煌的是上 世纪四十年代，他说那个时候《马路天使》、《十字街头》、《一江春水向东流》这 样的影片都在北美上映，而且票房非常好，甚至能占到美国电影市场的份额，这 是很吓人的一个数字，这份额是多少，我觉得我们应该查查资料，起码我们现在
的电影是上不了份额的。 胡吗个：那都是些典型的中国电影。
崔永元：对，现实主义的，讲故事的，有人物的。所以我觉得外国人喜欢看， 它不单单是猎奇的心理，他也许想知道这个内敛的民族怎样生活，怎样面对生活 的困难，怎样享受生活的乐趣。
胡吗个：你刚才说的那些片子，在国外的电影史里有吗？
崔永元：都有，无论是美国人还是日本人还是法国人，说中国电影史都提这 几部片子，而且《小城之春》就是意大利电影人炒作起来的，在意大利人夸它之 前，中国人从来没人夸它，从来没有！一直到 1995 年意大利人说这个片子了不起 时我们才重新发现了《小城之春》和费穆，这是悲剧。
胡吗个：也像喜剧？
240 / 254
？2007？6
崔永元：也像喜剧。
胡吗个：说到内敛含蓄，那是我们中国人的表达方式，可是我们一些从业人 员，特别是看着欧洲电影 DVD 成长的从业人员，他们已经放弃这种表达方式， 欧洲电影是好看，但那是欧洲人的表达方式，比如那个《生命是个奇迹》，那个 邮差喝了一杯酒后，看着一只刚孵出来的小鸡扑腾扑腾挤出鸡笼，他说，生命是 个奇迹！那个感觉非常好，但那只是欧洲人或者说是东欧人的好，他们的生活有 爆发力，随时唱歌跳舞喝酒，那是他们的表达方式，这些往往带坏了我们的一些 从业人员。
崔永元：这是另外一个问题，刚才我们谈的是中国电影怎样面对外国电影， 尤其是好莱坞电影，那这个就是中国电影怎样找到他在中国的观众、或者电影市 场的位置，我认为这是两件事，我们到现在内销产品和出口产品还不一样，它有 不同的质量验收标准，包括我们“人”的验收标准都不一样。
你比如说获政府奖的电影，是不是就是好电影呢？那在我们这儿好像就是好 电影，但美国市场不认，美国市场认的电影是不是就是好电影呢？我们这儿可能 不认。我说这些话一点没有泄愤或者不满的意思，我是想说，真的有不同的标准， 要好好研究。甚至我觉得我们中国的电影导演，专门研究中国的电影市场，专门 给中国人拍电影，也许能成功，这个成功也许还是双重的成功，也就是说不但中 国的市场认可，国际的市场也认可，很有可能是这样的，我才不相信《小鞋子》、
《白气球》是给美洲市场拍的。 胡吗个：我们中国电影从业人员他们过了技术这个门槛没有？ 崔永元：没有，没有！虽然我不是用专业人员，我只是用一个稍微挑剔一点
的影迷眼光来看，他们技术非常差，不值一提，他们的技术很弱，这个技术还不 是说摄影、美术、服装、化妆、道具，我们不探讨那么技术的东西，我们就说他 们能不能把一件事说明白，绝大部分都不行。
胡吗个：对！其实，把一件事情说明白是很难的！
崔永元：这是一个很大的问题，所以他们拒绝跟你探讨这个问题，他们都会 说“谁说电影是讲故事？”他们都学会这一套，不会就说电影不是这样，其实电 影就是这样的。他们崇拜的好莱坞电影就最爱讲故事，就靠讲故事挣钱，它能把 一个假故事讲的跟真的一样，而你们经常把真故事给讲假了，你们拍真实的故事， 让人物原型当演员都能拍假了，手艺非常潮非常差。
这个讲故事怎么训练？过去的老电影人讲叫“体验生活”，这词多土，谁敢用 这个词？会被骂死。但这个确实是一个笨人成才的路数，就是说你想演谁像谁你 就去模仿他。什么人不用干这事？天才！你胡吗个一跟我讲音乐家，“哦，是这样！” 明天我在舞台上一演，像！天分。这样的人有没有？有！少，非常非常少。比如我 知道的有天分的艺术家，像石挥，这个人非常有天分，不用体验生活，演谁像谁。 而无论是赵丹还是金山，他后面的这些电影人都在搞这个角色体验。现在的很多 电影人没有天分，也不进行角色体验，瞎混。
胡吗个：在创作上要体验生活之外，是不是在实际操作中，也就是讲故事时 不花里胡哨、老老实实的去做也是最简便的方式？
崔永元：对，还有更科学的方式，叫用人所长。找一大帮在各个方面有天分 的人。搞流水化生产线，比如我擅长讲故事，但我不擅长写台词，我更不擅长来 噱头，我也不擅长设计场景，你就用我的故事好了，有人写台词，有人设计噱头， 有人设计场景，最后组装成一个剧本，这样的剧本是有很多优点的，有很多优势 的，它是用工业化的流程，集合不同人的聪明才智来完成这件事，再看看我们，
241 / 254
？2007？6
我们的剧本生产基本上还是手工作坊式的。
胡吗个：就是一个人弄完了？
崔永元：一个人的智慧。那么在片场，大概又是导演一个人的智慧，甚至编 剧经常不满意导演拍出来的他的剧本，因为不是那么回事，那么好一点的导演像 张艺谋这样的导演，他可能还会善于听取周边人的意见，笨一点的导演就觉得自 己是剧组的爹，在片场一人说了算，出来的东西就像他的东西，真像！
你看两种方式都有好处，如果我们目前这个市场和文化氛围，不适宜说体验 生